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东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不 是建设性地处理对华关系 的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益 ，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下是对话全文摘编：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭 的一个“魔咒” 是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜 的结果是，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们 的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好的对外政策 ？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情”，而 是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击 。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先 ，我对中国有超过40年 的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时 的一大挑战 。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见 的傲慢。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话” 。除了对话 ，没有其它选项。制裁 是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到 ，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年 的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题 ，围绕孔子学院 的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目的 的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗 ？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不 是。德国的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又 是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话 ，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再是美国最核心 的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性 的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长的 。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
北京 ：今年朝阳区将建设升级80家博物馆****** 原标题：大力推进“五城”建设 推动文旅事业高质量发展 今年朝阳区将建设升级80家博物馆 昨日（3日），政协北京市朝阳区第十四届委员会第二次会议开幕。记者从会上获悉 ，朝阳区将大力推进博物馆之城、阅读之城 、艺术之城 、双奥之城 、时尚之城“五城”建设 ，推动文化和旅游融合、高质量发展。2023年 ，朝阳区将完成80家博物馆建设和提升改造，推进“博物馆进商圈”，打造“文化+商圈+旅游”联动格局 。 全区已建成城市书屋42家 “2022年 ，朝阳区加强智慧图书馆体系建设，‘朝图预借’平台实现办卡、借阅一键完成。微阅轩 、书穹格艺术馆2家城市书屋建成，目前，全区共建成42家城市书屋。”据朝阳区文旅局相关负责人介绍 ，朝阳区开展了114场“喜迎二十大悦读阅朝阳”主题全民阅读活动 ，线上线下参与人次约1032万。 近年来，朝阳区不断创新“阅读之城”建设模式，通过打造阅读空间 、活动品牌 、推广人才、协同发展、指数评估等“五个体系” ，构建“15分钟阅读生活圈”，将书香洒遍朝阳各个角落，让阅读成为市民生活新时尚。目前，朝阳区已拥有80多家品牌特色书店，各类书店共计324家，数量居全市首位。 在设施建设上，朝阳区通过持续完善公共阅读服务网络 ，升级阅读环境，延长开放时间；加快推进24小时自助图书机数字化 、智能化升级改造 ，优化空间点位分布 ；研究制定朝阳特色阅读空间建设标准和运营管理办法，培育一批特色鲜明 、书香浓郁 的示范阅读空间，形成了完善 的阅读空间示范体系 。 结合市民阅读新需求 ，朝阳区还探索出“馆社”“馆店”“馆校”“馆医”合作模式 ，建设“店中馆”特藏城市书屋 ，构建“阅读之城”数字平台 ，成立“城市阅读联盟”，引导和扶持民间阅读组织承接重大阅读项目 、开展公共阅读活动 ，积极打造全民共建共享 的阅读协同发展体系 。 永通桥完成修缮即将开放 朝阳是京城大运河文化带的重要节点 。2022年 ，作为北京著名三大古桥之一的永通桥（又称八里桥）完成主体修缮工作 ，预计将于今年对外开放 ，并完成了《通惠河漕运图卷》数字化展示项目 。 永通桥 是大运河文化带北京段最知名 的古桥 ，已被收入世界文化遗产名录 ，“长桥映月”美景就源于此桥。它位于朝阳和通州交界处，始建于公元1446年 ，为三孔石拱桥，南北长50米、东西宽16米，中间孔高达8.5米。 2021年 ，永通桥大修工程正式启动 。修缮内容主要包括局部拆砌鼓闪（错位）部位的桥身砌体 ；清除后做桥面沥青路面，恢复条石桥面等。永通桥桥面石板约800平方米 ，多年来历经数次修缮，条石 的材质 、大小不一。现存条石约有2000多块，最古老的有将近600年历史 。本着“修旧如旧” 的原则 ，此次修缮将桥面以及周边的条石全部还原到原位，并查阅古籍，咨询专家、学者 ，找到相同材质的条石贴补缺失部位 ，尽可能保持古桥原貌 。 创建国家文旅消费示范城市 据介绍，2022年 ，朝阳区发布了北京首个以“博物馆之城”为主题 的系列报告——《2022年朝阳区博物馆之城建设发展研究》，构筑以“六聚”为特征 的现代文博事业“朝阳范式” 。评定推选14家博物馆之城建设示范单位，扶持补贴18家非国有博物馆发展 ，培育4家类博物馆。全力推动朝阳区多层级博物馆协调发展 。实施博物馆五进工程，启动遇见博物馆 、博物馆进商圈等文化活动 ，打造沉浸式、共享型 、多元化的朝阳商圈文化空间，提升文博惠民公共服务水平 。 在此基础上，2023年，朝阳将继续推进“博物馆之城”核心区建设，推进实施《朝阳区博物馆之城建设方案》 ，完成80家博物馆建设和提升改造。开展策展人培训 ，高质量推进“博物馆进商圈”项目 ，打造“文化+商圈+旅游”联动格局。 2023年，朝阳还将创建国家文化和旅游消费示范城市 ，深化夜间文化和旅游消费集聚区建设 ，继续开展文旅融合“三十工程” 。完善文旅融合发展 的市场服务体系 ，以文旅消费街区 、地标等建设为依托，完善提升旅游购物场景吸引力和竞争力 。在朝阳已有的各类资源基础上 ，通过数字技术与媒介，激活城市文旅消费 ，推进文化生态和谐共生和可持续发展。（赵婷婷） （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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